Чемпионаты России по альпинизму: спринт или марафон?

Интервью Александра Яковенко, председателя комиссии спортивного альпинизма Федерации альпинизма России, подготовленное Еленой Дмитренко.

Отправной точкой для разговора стала критика старшего тренера сборной Петербурга, президента ФАСиЛ Татьяны Тимошенко действий КСА.

полный текст выступления Т.И. Тимошенко приведен в конце интервью.


Александр Яковенко о регламентах чемпионатов:
«Я не хочу голосовать. Я хочу договариваться….»


- Старший тренер сборной Петербурга, президент ФАСиЛ Татьяна Тимошенко выступила с критикой действий комитета спортивного альпинизма ФАР, который принял решение применить во время чемпионата России в Ерыдаге такую формулу проведения как спринт. В то время как два предыдущих чемпионата – в Узунколе и Ергаках – проходили по формуле марафона.  Татьяна Ивановна считает, что КСА игнорировал мнение тренерского совета, который высказался в пользу марафона и в Ерыдаге. Прокомментируйте решение КСА.

Зачем мы проводим соревнования? Мы спортивная организация и работаем согласно положениям и регламентам, принятым федерацией, спорткомитетом – в своей работе руководствуемся нормативами и требованиями указанных органов. Спортивные организации проводят соревнования. Оставим в стороне точку зрения, что в альпинизме нельзя проводить соревнования.

Очный формат – специфический, требующий максимального внимания и ответственности к принимаемым решениям всех без исключения лиц, задействованных в процессе проведения и организации данных соревнований (тренеров, судей и организаторов). ФАР берет на себя ответственность за проведение чемпионата России в различных классах, как в заочном формате, так и в очном.

Еще лет 10 назад была у меня «гениальная идея», я ее высказывал Одинцову и Ефимову, давайте проводить соревнования в одном классе, пусть будет одна команда – чемпион, как-то красивее звучит.  Ефимов тогда сказал мне: когда будет больше соревнований – будет больше возможностей продемонстрировать свое мастерство участникам.

А Одинцов, наоборот, пошел еще дальше: давайте проводить один формат – очный, исключая заочные. Чтобы все видели каждую команду, чтобы команды могли себя показать на принятом, «едином для всех» скальном (ледовом) участке – «школе». Маршруты восхождений находятся в непосредственной близости, в одном районе или на одном массиве. Так  мы получаем возможность максимально обеспечить безопасность, доступность для СМИ, тогда все будут видеть, чем мы вообще в горах занимаемся и какие соревнования проводим.

Сколько людей, столько и мнений. Мы руководствуемся сложившейся за многие годы методикой, кстати, ежегодно корректируемой, и понятным всем менталитетом проведения соревнований по альпинизму. Но все согласны, что мы не можем сделать стадион с горами.

На сегодня соревнования по альпинизму проходят в четырех классах (о лазанье на естественном рельефе и забегах я сейчас не говорю); высотно-технический и технический классы – очные, высотный и первопроходов – заочные.

За проведение этих соревнований отвечаю в первую очередь я, как председатель комитета спортивного альпинизма. Решения принимает комиссия, в которую вхожу я, председатель тренерского совета Тимофеев и председатель судейской коллегии Дэви.
Мы отчитываемся перед федерацией, как проходят соревнования, в том числе за безопасность и целесообразность принимаемых решений и предложений, несем ответственность в целом за то, что это за мероприятие, как оно будет проведено и кто в нем участвует. Мы заинтересованы в том, чтобы привлечь максимальное число участников,  чтобы соревнования были интересны и востребованы.

- С другой стороны, чем больше соревнований, тем меньше их наполняемость участниками.

Это закономерно. Тут я  с Одинцовым солидарен. Но решение провести четыре чемпионата было принято еще в прошлом году при составлении общих планов мероприятий ФАР. Наша задача – провести соревнования с максимальным соблюдением мер безопасности, учитывая пожелания спортсменов, принимающих участие в этих мероприятиях. Важный фактор сегодня – фактор публичности и зрелищности проводимых мероприятий. Соревнования по альпинизму – события федерального значения, так как они проводятся в горных районах и республиках РФ. Для ФАР, естественно,  это знаковые события, подводящие своеобразный итог определенному периоду деятельности.  Понимая всю ответственность, хочется придать им статус своеобразного праздника альпинизма, нужно привлечь максимум заинтересованных спортсменов и людей, «болеющих горами»…это то, что  КСА учитывает  при проведении соревнований.

- А как быть с массовостью?

Очные соревнования проводятся как правило в два этапа. «Школа» перед основным этапом очных соревнований – своеобразный тест подготовленности спортсменов, как зачет перед основным экзаменом. Соревнования со «школой» зрелищны и интересны уже только самой «школой».  Ее все видят, ее можно классно снять и показать. А потом все расходятся на восхождения… Ходят где-то 10 дней, лагерь пустой. Телевизионщики далеко не поднимутся, кино особо не снимешь, разве что фото. Опять же «школа» должна представлять специфику предстоящих восхождений, на которой участники могут продемонстрировать и показать мастерство, необходимое на этих восхождениях.
И если проводить соревнования по принятой нынче схеме, то молодежь имеет преимущество перед старшим поколением в соревнованиях на «школе».
В каждом районе имеется своя специфика, которую необходимо учитывать при составлении регламента и программы очных соревнований. К тому же хорошо было бы наполнить и разнообразить дни фестиваля, в рамках которого проходит чемпионат.
В Безенги, на классе траверсов, «школу» не проводили, было ясно, что она будет не показательна. Команды прошли траверсы и были довольны, что участвуют в таких соревнованиях. Насколько готовы молодые альпинисты работать на многодневном траверсе, да и будет ли им это интересно? В Узунколе было все понятно: на «школе» соревноваться с Нефедовым, отличным скалолазом, нереально…
Мы пытаемся все это учитывать, планируя район проведения следующих соревнований. Поэтому очень важно место, где проводятся соревнования в очном формате. И программа соревнований должна составляться с учетом специфики района и его своеобразия.
Чем интересен район Ерыдага? Кроме технической сложности и разнообразия рельефа это интересный район в географическом плане. Доступность в плане логистики и обеспечения мер безопасности. Это один массив, там можно при желании сделать площадки для операторов и представить команды в динамике, на маршруте. Мало того, можно по спусковым маршрутам подняться на вершинное плато и снять выход финиширующих команд на вершину. Там «футбольное поле»… это реально.

- Как вы решали, каким образом проводить соревнования в Ерыдаге?

Мы решили, что  будем учитывать мнение тренерского совета, поскольку тренеры представляют точку зрения спортсменов. И они начали обсуждать формулу между собой. Я против голосования, для меня этот демократический инструмент неприемлем. В любом голосовании кто-то будет ущемлен. Одни будут «за», другие – «против». Считаю, что всегда нужно и можно приложить максимум усилий, чтобы договориться. Обсуждение регламентов проходило более  месяца на сайте ФАР. В итоге встал принципиальный вопрос: проводить марафон или спринт?  Решение тренерский совет принял посредством голосования.

- Чем отличается марафон от спринта?

Марафон – это когда за определенное количество дней ты совершаешь столько восхождений, сколько можешь, сколько успеваешь. Вот Нефедовы в прошлом году в Ергаках за один день две пятерки сходили. Это основная революционная идея, которую продвинул Одинцов, а я его поддерживаю,  хотя был и есть мощнейший натиск мнений против.
Но прошедшие 2 года показали, что спортсмены – люди здравомыслящие, они отдают себе отчет, где и как они лезут,  они спокойно справляются с задачей пройти подряд несколько пятерок-шестерок без дней отдыха.

- Сережа Нефедов после поездки в Ергаки сказал, что формула марафона может привести к тому, что спортсменов будет проще пристрелить, чем спасать. Но с другой стороны должно же быть у людей чувство самосохранения…

Да, это настоящие спортсмены, которые ходят маршруты высшей категории трудности на соревнованиях ранга чемпионата России. Они действительно должны отдавать себе отчет в тех действиях, которые они совершают.  Тимошенко, на сегодня единственная, кто действительно готовит команды работать в режиме марафона.
Спринт – это формула, предполагающая определенное количество восхождений за конкретное количество дней. К зачету могут приниматься не все пройденные маршруты, которые распределены по определенному рейтингу.  Есть определенные правила, отсекается время прохождения каждого маршрута – в отличие от марафона. Время влияет на подсчет баллов.
В этом году на Ерыдаге  решили не ограничивать число восхождений, но к зачету принимать два лучших – по выбору команды.

- Почему в итоге склонились к спринту?

Специфика района Ерыдаг – 25 маршрутов высшей категории трудности. Мужским командам хватит. Но есть ведь еще и женщины. Поэтому предложено определенное разделение массива на «мужскую» и «женскую» часть района. Кроме того, район довольно камнеопасен, а многие маршруты сходятся в одной точке и дальше идут по одной линии.  В условиях  непогоды  можно предложить группе не продолжать восхождение в дождь, а спокойно спуститься и выйти на следующий день.
Для сохранения статус-кво, было решено, что вторые очные соревнования (Каравшин), пройдут по формуле марафона.  В Каравшине  восхождения будут длиться 2-3 дня. Ерыдаг для кого-то будет своеобразной разминкой.
Голосование тренерского совета прошло с минимальным перевесом к марафону в районе Ерыдаг. Что показательно, голоса разделились практически поровну. Любое решение в этой ситуации – вторая половина тренеров должна согласиться!? 
Проанализировав результаты голосования, понимая ответственность при проведении чемпионата, были утверждены следующие  регламенты – спринт в Ерыдаге и марафон в Каравшине.

- Насколько я понимаю, претензия Татьяны Тимошенко в том, что был нарушен протокол и решение в пользу спринта было принято с игнорированием мнения тренерского совета. Ведь решили в пользу спринта.

При организации фестиваля, безусловно, решение тренерского совета важно, также как и мнение судей и организаторов мероприятия. С директором фестиваля Леоновым обсуждался вопрос, как нам лучше провести все мероприятия фестиваля и в частности чемпионат РФ. Вариант  спринта позволяет разнообразить и изменить саму программу чемпионата, даже с привязкой к дальнейшему  марафону в Каравшине.
По чемпионату наше предложение такое: мужчины участвуют в «школе», потом идут на восхождения.
Женщины, наоборот, сначала идут на восхождения, согласно проведенной жеребьевке, а потом участвуют в «школе». У нас получается более насыщенная программа. У участников расширяется выбор маршрутов.

- Процедура принятия решений позволяет организаторам выбрать ту или иную формулу, если тренерский совет с ней не согласен?

Да – нарушения здесь нет. По положению КСА, который отвечает за проведение соревнований, мы можем принять такое решение. 

- Елена Лалетина, насколько я понимаю, направила письмо от имени питерской федерации Андрею Волкову, чтобы получить его комментарий.

Да, и еще последняя угроза, которая существует, что она возьмет интервью у Одинцова.
Мы делаем регламент под район. У нас вообще не так много районов, где можно проводить очный класс. Скоро пойдем по кругу, потому что районов, позволяющих разнообразно и интересно проводить чемпионаты РФ в рамках горных фестивалей не так и много, тем более что каждый район специфичен и индивидуален. Суперлигу будем проводить впервые и тем более не на территории России.
Возвращаясь к спорным вопросам… Я считаю, что КСА в первую очередь несет ответственность за организацию чемпионата в Ерыдаге и Каравшине, обращаться к Волкову – это решение питерской федерации.

- Если какая-то федерация решит не везти свои команды на фестиваль, пострадают в первую очередь сами спортсмены, которые лишатся шансов получить в этом году мастерские баллы или даже чемпионский титул.

Всем нам надо учиться коммуникациям. Да такая ситуация существует, она неправильная.

- Суперлига, Каравшин.  Марафон. Что это за 36 часов в регламенте?

Это время, которое дается командам для отдыха между восхождениями. Это решение на месте можно будет обсудить, что-то добавить, поменять. Пока особой проблемы нет.

- А как быть с тем, что к зачету принимается одно восхождение по стене. Объясните, пожалуйста.

Все просто. Можно ведь на стене выбрать линии в 100 метрах друг от друга. Мы хотим этого избежать. Поэтому на одной стене можно будет выбрать один маршрут.

То есть вы не хотите стать заложниками выбранной в Узунколе схемы?

Да, можно сказать и так. По формуле спринта мы не проводили чемпионат, не все участвующие в предыдущих чемпионатах были согласны с формулой марафона, но соревнования проводились и спортсмены работали в таком режиме и по такой программе.   
 


ПРИЛОЖЕНИЕ 1

Собрание  сборной команды ФАСиЛ Санкт-Петербурга по альпинизму

2 марта 2010 г. Спортивный клуб ЛЭТИ

Присутствовали:
Президент ФАСиЛ  Тимошенко Т.И. Члены сборной ФАСиЛ, члены Правления ФАСиЛ и представители альпинистских клубов: Сергей Нефедов, Евгений Колчанов, Дмитрий Краснов, Дмитрий Поленов, Игорь Висков, Олег Колтунов, Иванова Мария, Петрова Анастасия,  Ожигова Ольга, Пархимчик Маргарита,  Мурин Евгений, Джура Александр, Зыбалов Антон, Чунунов Дмитрий, Львова Вилена, Турушев Андрей, журналист Russianclimb.com Елена Лалетина.

Т.И. Тимошенко:
Поводом для  собрания послужила объявление Комитетом  ФАР по спортивному альпинизму регламентов  очных чемпионатов России по альпинизму на 2010 г. Регламенты этих чемпионатов  обсуждались Тренерским Советом  в декабре-январе, и были приняты путем голосования Тренерского Совета. (Все материалы дискуссии и голосования есть на сайте ФАР в электронной конференции Тренерского Совета). Затем, вместо того, чтобы вынести данные регламенты на утверждение Правления ФАР 6 февраля, А. Яковенко рассылает в региональные ФА регламенты этих ЧР, но в принципиальной иной редакции, без объяснений, кем, когда и по какой процедуре эта новая редакция была принята.
Совершенно очевидно, что игнорирование мнения Тренерского  Совета, где подавляющее количество голосов принадлежит реальным тренерам команд-участниц Чемпионатов, означает игнорирование интересов спортсменов, с которыми тренеры совместно обсуждают и предлагают приемлемые для них регламенты.
Кроме того, данные регламенты опубликованы на сайте ФАР без пометки «проект», хотя пока еще они являются именно проектами.
Предлагаю собравшимся  высказать свое  мнение о нарушениях работы Комитета по спортивному альпинизму и воспользоваться своим правом членов ФАР требовать от руководства федерации соблюдения законной процедуры принятия регламентов ЧР, а также наведения порядка в деятельности Комитета по спортивному альпинизму в целом.

Если же все  это окажется нерезультативно, я намерена снять с себя полномочия старшего тренера сборной Петербурга, поскольку не могу позволить себе выставить команды на очные ЧР, регламенты которых нарушают решения Тренерского Совета ФАР, и, соответственно, интересы спортсменов.
Предлагаю провести сейчас анализ существующей ситуации.
 
Выступили: Сергей Нефедов, Игорь Висков, Олег Колтунов, Дмитрий Поленов, Дмитрий Краснов, Евгений Колчанов, Мария Иванова, Петрова Анастасия, Евгений Мурин, Джура Александр.

Постановили: В адрес Президента ФАР Волкова А.Е. направить коллективное письмо от членов сборной по альпинизму ФАСиЛ, а также представителей альпинистских клубов города, с перечнем отмеченных нарушений в работе Комитета ФАР по спортивному альпинизму в течение последнего года, и с просьбой разобраться и навести порядок в деятельности этой структуры. В настоящий момент у спортсменов нет иной возможности влиять на организацию Чемпионатов России, и всю спортивную деятельность ФАР, кроме как через решения Тренерского Совета, где их интересы представляют их тренеры. Игнорирование решений Тренерского Совета – прямое нарушение интересов спортсменов. 
Письмо в адрес  Президента ФАР – это первый шаг, который предпринимают спортсмены Петербурга в защиту своих интересов. Дальнейшие действия будут зависеть от реакции Президента. 
 
Председатель  собрания
Президент ФАСиЛ  Тимошенко Т.И.
Протокол вела Лалетина Е.В.



ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Мнения лидеров спортивного альпинизма

Сергей Нефедов (Санкт-Петербург, чемпион России по альпинизму 2009)

Проблема, которая обсуждалась в питерской федерации, не в регламентах и том, какой для какого района лучший. Тема была: почему 2 месяца тренерский совет думала о регламентах, искал лучшие варианты, обсуждал выбор, а потом непонятно как все стало наоборот.

Я не поеду ни в Ергаки, ни в Каравшин. Потому что прыжки в Норвегии ставят жесткие сроки (хорошая погода), которые не сдвинуть, и потому что я хочу в этом году выйти в другую плоскость отношений с горами. Точных планов на Большие Горы пока нет.

Странно еще то, что все, что касается федераций альпинизма, стремится сейчас к скандалам. "?"



Николай Захаров (Красноярск, президент КФАиС)


Вы (КСА) все сделали правильно: устроили обсуждение, выслушали мнение многих, а потом вынесли решение. Решение наверняка правильное, т.к. оно не скоропалительное, прошло много времени на раздумья. Не заморачивайтесь, что ваше решение не совпадает с решением тренерского совета, ведь необязательно мнение члена тренерского совета совпадает с мнением спортсменов, которых он представляет. 
У меня  5 голосов за своих сборников. Сначала я их собрал и попросил дать свои пожелания и рекомендации по формулам проведения чемпионатов. После этого выслал вам один раз наши общие предложения от Красноярска.
Дальнейшие споры считаю бесполезными и неконструктивными. Далее КСА приняло решение, и мы ему подчиняемся (мы Вас выбрали и мы Вам доверяем). Ультиматумы смешны! Какое бы решение вы не приняли, всегда будут несогласные – и что теперь спорить до бесконечности?
Еще раз: Мы Вам доверяем и поддерживаем. Мы высказали свое мнение – вы приняли решение. Теперь ближе к делу!



Петр Леонов (директор Фестиваля альпинизма в Ерыдаге)


По марафону-спринту. Все- таки маршруты здесь протяженнее Ергаковских: легкая 5Б – 12 часов, а на других от 20 до 40 часов работы.  Лазанье – известняк, трение классное. А чуть дождик? Я целиком за спринт. И Захаров прав: чего мы спорим – ребята выберут себе два лучших маршрута из своего собственного марафона. Грамотно только им надо будет расклад сделать. А колода  карт пока не готова: нет рейтинга по маршрутам – отдельная непростая  тема. Вот где тренерскому совету работа. Не пришлось бы утверждать рейтинг перед самыми восхождениями.
По пиару согласен. Места для съемок есть. Везде будем активно использовать лошадей.
Для женщин Татьяна Ивановна  сейчас на месте в феврале предложила  стену от Полякова и вправо. Считаю очень разумно.
По безопасности в любом случае нужно иметь вариант помощи соседних двоек.



Косотуров (старший тренер ФАИО)

По поводу принятия регламентов. Согласно положению о тренерском совете (выписка из положения), он (совет) готовит совместно с президиумом коллегии судей по альпинизму предложения по совершенствованию правил соревнований, регламентов, методик судейства. Очевидно, что в работе над регламентами принимает участие не только тренерский совет. Поэтому считаю, что решение по регламенту Ерыдага принято без нарушений. Предъявлять ультиматумы, мягко говоря, неправильно. Мы не на баррикадах.
Главной задачей считаю обеспечить равные и безопасные условия для выступления команд.



Сергей Тимофеев (председатель тренерского совета ФАР)

Согласен со всеми высказанными соображениями.



Михаил Дэви (председатель судейской комиссии КСА)

Считаю, что спринт – объективно более безопасный регламент соревнований, чем марафон, тем более по отношению к не очень опытным спортсменам, имеющим только 1 разряд.
Причины:
1. В спринте  спортсмены начинают маршрут,  только находясь в оптимальной  физической форме и при оптимальных  погодных условиях. В марафоне - всегда компромисс между усталостью, погодой и временем.
2. Если погода  резко ухудшается, в спринте можно  сойти с маршрута и ничего  не потерять при этом. В марафоне  это будет однозначная потеря  времени и баллов.
3. То же самое, если спортсмены ошиблись с выбором маршрута, переоценив свои силы (либо недооценив реальную сложность маршрута). В спринте можно сойти и выбрать другой маршрут, в марафоне придется лезть до конца, либо заведомо проиграть.
4. Тезис, что  малоопытные спортсмены будут пренебрегать страховкой во имя скорости на восхождении не имеет под собой серьезных оснований. На первом месте у любого человека и альпиниста, даже относительно начинающего, в любом случае, находится инстинкт самосохранения. Он может отойти на второй план во время кратковременного выплеска адреналина (например, на школе, для этого там есть судейские точки). Также он может отойти на второй план под влиянием сильной усталости, когда спортсмен может принимать неверные решения.


Валерий Балезин (Красноярск)

Полностью согласен с мнением Михаила Дэви. Но в  данном случае, применительно к Ерыдагу, даже не это главное, а то, что Ерыдаг гораздо более камнеопасен, маршруты находятся очень близко друг от друга и там нельзя допускать такого столпотворения на маршрутах (а это неизбежно при марафоне), как было на Ергаках. Иначе 100% будет несчастный случай, а это не допустимо.
Поэтому я категорически  против марафона. Марафон можно проводить  в таком безопасном районе как Ергаки, но не в Ерыдаге.